Autor Tema: Dieselgate salpica a Opel  (Leído 3834 veces)

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Re:Dieselgate
« Respuesta #1 en: 25 de Octubre de 2015, 21:38:34 pm »
Vaya con el tema! Yo particularmente pienso que opel no enmascara sus resultados, o no más que el resto de marcas. Yo creo que todas usan sus triquiñuelas para mejorar sus resultados siempre que sean legales. Si fuera como wolksvagen sería el caso también muy grave pero, y el resto?? Citroën,  Renault,  mazda, Peugeot...... Que se agarren!

Desconectado Joanfr

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Re:Dieselgate
« Respuesta #2 en: 26 de Octubre de 2015, 16:18:39 pm »
Pues nada.

Si esto que dice el artículo es verdad, pues demanda que te crio.

Denuncia por estafa y engaño.

Y buscar la máxima compensación posible.  Porque me sentiria totalmente estafado y engañado.

El problema es que si es asi GM no tiene el saco de VW y no creo que el gobierno de EEUU les vuelva a ayudar.

Ya se verá que ocurre.

Desconectado Chicago

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Re:Dieselgate
« Respuesta #3 en: 10 de Noviembre de 2015, 19:35:39 pm »
Pero es que yo sospecho que la movida no se ha sabido hasta ahora porque todos los fabricantes se han conchabado en este tema y hacen las mismas trampas para cumplir de cara a la galería. Si alguno lo hubiera estado haciendo correctamente al 100% seguro que habría puesto el grito en el cielo contra VW; en cambio, todos se han callado y se han "hecho pequeñitos" para que nadie les ponga la lupa encima a ellos... :P
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Dieselgate salpica a Opel
« Respuesta #4 en: 12 de Noviembre de 2015, 13:03:40 pm »
He buscado por el foro y no he encontrado que nadie haya posteado al respecto:

http://www.motor.es/noticias/dieselgate-salpica-opel-201523831.html

Si ya ha sido tratado...

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Re:Dieselgate salpica a Opel
« Respuesta #5 en: 12 de Noviembre de 2015, 16:19:17 pm »
 So.. So.. So..
Con todos mis respectos, porque el post me parece correctísimo.
Solo quería aclarar que no se puede hacer caso de toda lo info que se encuentra por la red; cuando encuentre la noticia de que  la EPA a pillado el fraude y que pone en jaque a la Opel me lo creere.  L--i

No es que sea imposible de que pase, que puede suceder en cualquier marca perfectamente.

Fijense en las construcciones gramaticales reflexivas:
"Ahora bien, si utilizando el método científico, se recrean las mismas circunstancias de prueba,"
en vez de. "Se recrearon las mismas circunstancias de prueba y tal y cual" suena más veraz, no?
en el primero sea cierto o nó no es segun reflexione cada uno.... en el segundo caso si no dice la verdad, opel los cruje a pleitos....
Mas ejemplos:
"Debemos ser prudentes con las conclusiones del estudio, ya que o creemos a Deutsche Umwelthilfe, o creemos a General Motors" --.Dice Deutsche que infringen la normativa?
"En las pruebas de rodillo delantero, el motor ha cumplido con lo que se espera de él, por debajo de 0,08 gramos de NOx por kilómetro, que es lo que corresponde a la normativa. " -- y cual es el problema?
"Las cifras aportadas por DUH sugieren lo mismo, que dependiendo de que las ruedas traseras estén en movimiento o no (condiciones de prueba de gases) los sistemas anticontaminación no son igualmente eficaces. General Motors lo niega todo. Tendremos que esperar al informe de la KBA, que dé la razón a unos, o a otros." --- AAAhhh Sugieren que no afirman....
Coches Volkswajen y frases tontas; todo son humo.
 So.. So.. So..

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Re:Dieselgate salpica a Opel
« Respuesta #6 en: 12 de Noviembre de 2015, 20:35:07 pm »
Yo solo digo que siempre ha sido Admisión , Compresión , Explosión y Escape y mi zafí cuando regenera hace las tres primeras iguales pero al escape también hace Admisión con lo cual es otro mapa que convierte a mi coche y al de todos más bravo independientemente del filtro de partículas y cuando no regenera se vuelve más perezoso . Ahora que me expliquen si eso no es un trucaje o no  O0 ahí lo dejo  ;)

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Re:Dieselgate salpica a Opel
« Respuesta #7 en: 14 de Noviembre de 2015, 02:17:11 am »
Como PSA este en el ajo nos vamos a reír un rato....total ....si es casi todo el parque automovilístico europeo. Ahí tenemos Peugeot,  Renault, Citroën,  y ahora compartiendo motores Opel...LA QUE SE VA A LIAR OIGAAAA...que no les pillen que estos si que se van a echar caquita los unos a los otros....

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Re:Dieselgate salpica a Opel
« Respuesta #8 en: 14 de Noviembre de 2015, 11:32:50 am »
En esto pasa como en la corrupcion  politica, pillan a uno, desaparecen las pruebas  al final se escapa de rositas y el resto de partidos/marcas callados como put@s en vez de armarla como dios manda, cuando pasa esto es porque todos tienen trapos sucios que ocultar.

Debe de ser que las normativas anticontaminacion no son para nada realistas o le encargaron la redacción a un peluquero, un albañil o un carpintero.

Seguramente lo harian con mas cordura,



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Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #9 en: 18 de Enero de 2016, 20:12:24 pm »
Pues como era de esperar opel se sube al carro de las estafas...

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2016/01/18/opel-niega-incumplimiento-normas-emisiones-vehiculos/00031453142593468712856.htm

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« Última modificación: 18 de Enero de 2016, 20:14:39 pm por bilbosport »
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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #10 en: 18 de Enero de 2016, 21:45:11 pm »
Esta noticia ya es algo antigua (octubre). Opel desmintió categoricamente y realizaron pruebas de emisiones y aseguran que los valores otenidos están en línea con la reglamentación. Al parecer el instituto que realizó esta prueba tampoco es que haya aportado datos de lo que midieron.

Ahora parece que vuelven a la carga desde otro sitio. En octubre creo que fue un instituto aleman el que lo hizo.

Habrá que esperar para ver hasta donde llega todo esto.
« Última modificación: 18 de Enero de 2016, 21:49:37 pm por pictour »

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #11 en: 18 de Enero de 2016, 23:11:03 pm »
En su momento se nombró pero no se ha vuelto a saber nada al respecto.  Imagino que habrá quedado en agua de borrajas, pq sino ya se hubiese sabido, al margen de que opel lo desmintió al segundo, y es verdad que por el adblue o por lo que sea pero no huele nada a humo.

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #12 en: 19 de Enero de 2016, 17:55:30 pm »
Efectivamente, hace ya un par de meses que salió la noticia en la prensa alemana... L--i

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-opel-zafira-stoesst-zu-viel-kohlendioxid-aus-a-1065892.html
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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #13 en: 20 de Enero de 2016, 23:22:54 pm »
Ojo! novedad respecto al escándalo de emisiones para las Zafira 1.6 diesel, por la actualización del firmware que están haciendo desde el pasado noviembre https://boingboing.net/2016/01/19/gms-dieselgate-mechanics-pr.html 

He leido algun forero diciendo que le llamaron para una actualización de su ZT 1.6. Al parecer según esta noticia de boingboing se sospecha sea una actualización similar a la que intenta hacer volkswagen en sus coches.

Pongo la traducción del trozo clave:
Citar
Luc Pauwels tomó múltiples Zafiras sin modificaciones mecánicas, probando primero las emisiones de NOx antes de hacerles la actualización del software, y emitieron 5X los niveles de NOx permitidos, después de la actualización se redujo a nivel que cumple con las normas de la UE. Un mecánico admitió que había actualizado el firmware para cambiar las características de contaminación, mientras que otro lo negó - pero en ambos casos, las emisiones de los coches eran radicalmente diferentes antes y después del servicio.

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #14 en: 20 de Enero de 2016, 23:43:02 pm »
No sé...todo esto es muy extraño. No puede ser que un coche que emita 5 veces mas de lo permitido, con un cambio de software pase a emitir de acuerdo a la normativa sin tener contraprestaciones.....como sería una perdida de potencia e incrementos en el consumo. Yo no veo posible el cambio software sin contraprestaciones, porque sino, ¿porque no lleva ya ese software de fabrica? Sería estúpido emitir más, si eres capaz de emitir de acuerdo la norma manteniendo prestaciones. Esta claro que emitir más, se hace para conseguir un incremento de prestaciones con los elementos disponibles en el motor.

Por otro lado, la estafa seguiría existiendo si hiciesen esa supuesta modificación del software que mejora las emisiones, pero por otro lado hiciese perder prestaciones. El coche tiene homologados consumos y potencia que incluso se especifica en la tarjeta de inspección técnica. Modificar esos parámetros así por las buenas también es un fraude. En este caso sería doble el fraude. Primero te estafan con las emisiones y luego con las prestaciones.

No me cabe entender que Opel se vaya a meter en modificar software así sin más...con el riesgo que eso también les va a suponer.

Yo toda esta información, de momento la cogería con "pinzas".

Yo como comentaba, no creo que un cambio en el software permita que un coche cumpla las emisiones y siga manteniendo todas las prestaciones intactas. Sería algo impensable, que pudiendo tenerlo todo....no lo tuviese desde el principio. Si algunas marcas han trucado motores, es para conseguir más prestaciones.

En cualquier caso.....si mi coche tuviese pendiente una programación software....creo que no lo llevaría hasta que me diesen un documento por escrito en el que especificasen claramente que es lo que van a modificar. Al menos hasta que esto se vaya aclarando un poco.
Tengo claro que motor he comprado y con que potencia....y no voy a permitir que quiten caballos o que tenga que consumir más así porque sí. Si hay que descontar caballos.....también habrá que descontar $$$ del precio del coche.
« Última modificación: 20 de Enero de 2016, 23:52:22 pm por pictour »

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #15 en: 21 de Enero de 2016, 00:35:56 am »
Totalmente de acuerdo Pictour.

El update de Volkswagen tiene que llevar aparejado perdida de potencia, y aumento de consumos seguro. Esperemos no pase lo mismo a los Opel.

Sobre todo estar atentos a no firmar ningún consentimiento sin leerlo bien antes. Me huele a que con la actualización harán firmar un papel como que estás conforme y renuncias a futuras reclamaciones.

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #16 en: 21 de Enero de 2016, 12:35:35 pm »
No sé...todo esto es muy extraño. No puede ser que un coche que emita 5 veces mas de lo permitido, con un cambio de software pase a emitir de acuerdo a la normativa sin tener contraprestaciones.....como sería una perdida de potencia e incrementos en el consumo. Yo no veo posible el cambio software sin contraprestaciones, porque sino, ¿porque no lleva ya ese software de fabrica? Sería estúpido emitir más, si eres capaz de emitir de acuerdo la norma manteniendo prestaciones. Esta claro que emitir más, se hace para conseguir un incremento de prestaciones con los elementos disponibles en el motor.

Por otro lado, la estafa seguiría existiendo si hiciesen esa supuesta modificación del software que mejora las emisiones, pero por otro lado hiciese perder prestaciones. El coche tiene homologados consumos y potencia que incluso se especifica en la tarjeta de inspección técnica. Modificar esos parámetros así por las buenas también es un fraude. En este caso sería doble el fraude. Primero te estafan con las emisiones y luego con las prestaciones.

No me cabe entender que Opel se vaya a meter en modificar software así sin más...con el riesgo que eso también les va a suponer.

Yo toda esta información, de momento la cogería con "pinzas".

Yo como comentaba, no creo que un cambio en el software permita que un coche cumpla las emisiones y siga manteniendo todas las prestaciones intactas. Sería algo impensable, que pudiendo tenerlo todo....no lo tuviese desde el principio. Si algunas marcas han trucado motores, es para conseguir más prestaciones.

Es que por lo visto, es precisamente a la inversa, esto es: el coche sale con sus emisiones homologadas conforme a lo exigido por ley gracias a un programa "modosito" y, una vez vendido, se aprovecha una revisión para cargarle el programa "canalla", que mejora prestaciones a cambio de contaminar cinco veces más. Es lo que pone en el artículo:

"VRT News has discovered that since November official Opel dealers have been modifying polluting software in one of the Opel models. This is the case with the Zafira-Tourer 2014 series with a 1.6 diesel engine. The software enhances the performance of the cars, but at the same time also increases nitrogen oxide emissions to levels several hundred percent above the permitted European norms."

Para el que no domine el inglés: desde noviembre los talleres oficiales modifican el software del motor diesel 1.6 para mejorar su rendimiento, pero al mismo tiempo incrememta las emisiones de NOx centenares de veces por encima de las normas europeas... :P
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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #17 en: 21 de Enero de 2016, 14:10:26 pm »
Cierto Chicago, lo entendí al revés, gracias.

Pues como está el patio con las emisiones, para andar haciendo el tonto con ello... estos de Opel están muy locos :D

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #18 en: 21 de Enero de 2016, 16:30:17 pm »
Vamos a ver... hay que leer el texto completo y analizar el contexto:

"VRT News has discovered that since November official Opel dealers have been modifying polluting software in one of the Opel models. This is the case with the Zafira-Tourer 2014 series with a 1.6 diesel engine. The software enhances the performance of the cars, but at the same time also increases nitrogen oxide emissions to levels several hundred percent above the permitted European norms. Dealers are now changing the packet in question making the cars less polluting. During our investigation we established that the reason for the upgrade was hidden from Zafira owners. The operation started shortly after the Dieselgate scandal erupted in Europe."

Y yo lo que entiendo es que el software "original" mejoraría el rendimiento a costa de las emisiones. A raíz del Diselgate de VW que salío a la luz durante noviembre, habrían empezado a cambiar el software para que contamine menos....eso si ...sin avisar a los propietarios.

El que estén metiendo un software para incrementar prestaciones y contaminar más....si que no tiene sentido alguno. Si el coche sale de fabrica con 136CV no van a meter un software para que tenga 146CV....y tampoco te van a vender un coche de 120 como de 136 para luego tener que actualizarlo y que tengas los supuestos 136.

Y todo esto de lo que se les acusa es supuestamente....porque pruebas....aún no hay ninguna. Desde luego si hay alguien interesado en que salgan mas fabricantes tramposos es VW....porque si al final solo son ellos los que han echo trampas...o es mucho más grande que la de los demás...la reputación se les queda por los suelos....más aún si cabe de lo que ya la tienen.
« Última modificación: 21 de Enero de 2016, 16:39:00 pm por pictour »

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #19 en: 21 de Enero de 2016, 18:54:30 pm »
Pues entonces es un problema de redacción del artículo, ya que se distingue entre "noviembre" (since November) y "ahora" (Dealers are now changing the packet in question). Lo que dices tiene perfecta lógica: que a la vista del escándalo de VW estén "reculando" para dejar el programa "engañatests" de forma permanente, en lugar de que se active solo al detectar el test de rodillos...

De todos modos, con estos tramposos tampoco sería tan descabellado pensar que el coche salga de fábrica "capado" para pasar cualquier test de contaminación y dar la orden de aprovechar luego cualquier revisión para quitarles esa "tara" al rendimiento... L--i

Pero vamos, que estando VW en la picota no aprovechen las marcas para poner el grito en el cielo y demandarla por competencia desleal es la misma situación del ciego del Lazarillo de Tormes:

–Lázaro, engañado me has. Juraré yo a Dios que has tú comido las uvas tres a tres.

–No comí –dije yo–; mas ¿por qué sospecháis eso?

Respondió el sagacísimo ciego:

–¿Sabes en qué veo que las comistes tres a tres? En que comía yo dos a dos y callabas.

Pues eso, ¿por qué callan? Para pasar desapercibidos de sus eventuales trampas... :P
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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #20 en: 21 de Enero de 2016, 19:57:14 pm »
Sea cual sea el sistema empleado en el chanchullo, veo mas preucupante el que sacrifiquen la durabilidad de los componentes del coche a costa de bajar emisiones y mantener la potencia.
Una vez que el coche entra en el taller, una reprogramacion se hace en un momento, mientras cambian el filtro del habitaculo y el cliente tomandose un cafe en la sala de espera.


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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #21 en: 21 de Enero de 2016, 20:38:52 pm »
No se la mía es 165 de nueva a relenti consumía 0,4 0,5l/h y el escape olía a aire "limpio" a los tres meses actualizaron y paso a 0,7 0,8l/h y el gas del escape huele mucho más fuerte o sea que no se yo hasta que punto están jugando pero jugar juegan y creo que sucio o casi no se cuándo pase la ITV en mayo ya mirare los valores si lo miran claro.
Saludos

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #22 en: 21 de Enero de 2016, 21:43:04 pm »
A mi me hicieron lo mismo. Reprogramaron para quitar un ruido y cambio el consumo. A mas.

El tema de la deteccion en las itv, con la competencia que tienen ahora mismo, no me estrañaria que hicieran chanchullos y no den los resultados reales de las mediciones. Al fin y al cabo, la mala publicidad les afecta a ellos tambien si tiran muchos coches por emisiones, el boca a boxa les quita clientes.



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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #23 en: 21 de Enero de 2016, 21:55:48 pm »
Hola a todos
Pues no entiendo como puede subir el consumo y bajar las emisiones,( a no ser que aumenten las regeneraciones).
Tenemos muchas actualizaciones de reprogramación que lo que hacen es subir los CV y bajar los consumos sin tocar nada de hardware, y ahora resulta que Opel cambiara al revés para intentar salvar las emisiones... pues no lo comparto.
Pueden bajar los consumos y bajar las emisiones y si lo entendería pero al revés no me cuadra.
Un saludo

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Re:Opel tambien metida en la estafa de las emisiones con los motores 1.6
« Respuesta #24 en: 21 de Enero de 2016, 22:27:10 pm »
@igar aumentas la temperatura de trabajo del motor, quemando más combustible a mayor temperatura por lo que no genera carbonilla (vamos lo que hace la regeneración)